[abrouxados] vaya panorama...
Joaquín Lana
joaquinlana en gmail.com
Jue Mar 17 22:43:57 CET 2011
El 17/03/11 21:26, Miguel Prado Casanova escribió:
> No voy a perder más el tiempo con este tema, solamente señalar que
> como es popularmente conocido, de "existir" una conspiración, esta
> sería la teoría de la conspiración en si misma; la que hace perder su
> tiempo a miles de usuarios (entre otros) que en una orgía de estupidez
> online sin fin, elucubran y comparten sus migajas en torno a 5
> entradas de la wikipedia y otros tantos blogs con un rigor científico
> equivalente al que un prescolar tiene sobre los dinosaurios.
>
> de haber una razón que englobe: las revueltas del mundo árabe, el
> terremoto de japón y el real madrid en 4ºs de final de la champions
> leage... esta és la contingencia.
>
> El 17/03/2011, a las 21:01, Miguel Prado Casanova escribió:
>
>> eso ya lo leí, y bien? locos los hay en todos los lados...
>> puedes ver conspiración donde quieras: en las ofertas del gadis, en
>> que benzemá esté en la alineación titular del madrid, en las cortinas
>> del vecino...
>> en lugar de conspirafobia yo creo que la gente peca de cognofobia
>> El 17/03/2011, a las 20:56, Durán Vázquez Durán Vázquez escribió:
>>
>>> Pues descuida que ya te hago yo un resumen para que no te canses
>>> leyendo. Cito:
>>>
>>> [...] las armas tectónicas existen, ¿no? ¡Vamos... digo yo que por
>>> fuerza tienen que existir! La legislación internacional para
>>> regularlas está ahí para quien quiera leerla y habla de ello sin
>>> tapujos. ¿O vamos a ponernos en la conspiranoia de que se legisla
>>> sobre cosas que no existen? [...]
>>>
>>>
>>> Ahora, por cierto, se me ocurre otra perspectiva. Y es que haya
>>> quienes no niegan que existan tecnologías militares de armas
>>> tectónicas, climáticas, etc., sino que se acepta que se han
>>> creado... pero para no usarlas.
>>> Eso sería todavía más estúpido que el pensar que no existen aunque
>>> se legisle sobre ellas.
>>>
>>> Aunque, de todos modos, cuando alguien interviene en unos
>>> comentarios siempre es recomendable que se lo lea todo antes de
>>> opinar. Pero vamos, que si te cansas no, no hace falta.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 17 de marzo de 2011 20:40, Miguel Prado Casanova
>>> <miguel en taumaturgia.com <mailto:miguel en taumaturgia.com>> escribió:
>>>
>>> No he leido todos estos mensajes, pero he visto varias cosas
>>> insinuando que el terremoto ha sido provocado por las hordas del
>>> mal y estoy flipando.
>>> que sugerís, que el terremoto es causa de que japón no haya
>>> accedido a favorecer los requisitos del sistema financiero de
>>> los usa y ahora los iluminati los castigan con eso del HAARP?
>>> y galactus que papel juega?
>>>
>>> El 17/03/2011, a las 20:22, Durán Vázquez Durán Vázquez escribió:
>>>
>>>> Y en fin, la pregunta “*¿debemos atribuir estos dos a un
>>>> "origen artificial"?”*, ni siquiera entiendo a qué se refiere.
>>>> Podría contestar preguntando: ¿acaso alguien ha insinuado algún
>>>> dato o argumento que haga pensar que esos dos fueron artificiales?
>>>>
>>>> Porque aquí la cuestión no es que se hayan producido dos
>>>> grandes terremotos en breve espacio de tiempo y eso determine
>>>> su intencionalidad. No. Aquí la cuestión es que se producen
>>>> demasiados desastres juntos (sean terremotos o no, sean grandes
>>>> o pequeños) y demasiadas “malas coincidencias”
>>>>
>>>> Por ejemplo: excepcionalidad de eventos luctuosos muy próximos
>>>> en el tiempo;
>>>>
>>>> oportunidad política que posibilitan (el mandato de la OTAN en
>>>> Haití terminaba a principios de 2010 pero gracias al oportuno
>>>> desastre se quedaron; la campaña anti-nuclear estaba en plena
>>>> efervescencia y ahora les surge a los ecoguerreros de
>>>> Rockefeller el gran argumento, un poco como lo de BP en el
>>>> Golfo de México que da argumentos a los apologetas del cambio
>>>> climático antropogénico; lo del Índico en 2005 vino que ni
>>>> pintado para posibilitar que el imperio ampliase su influencia
>>>> en una zona donde tradicionalmente siempre ha tenido intereses
>>>> geoestratégicos, además de que así dieron entrada a las
>>>> semillas de Monsanto en forma de ayuda humanitaria);
>>>>
>>>> que a los productores de hollywood les dé por crear películas
>>>> durante 15 años que al final, ¡¡¡oh, maravilla!!!, terminan
>>>> teniendo una correspondencia en la realidad;
>>>>
>>>> que me estén bombardeando durante años con chorradas sobre el
>>>> 2012 y al mismo tiempo, en vísperas de ese año, ocurran eventos
>>>> que parecen “confirmar” esas chorradas también es una mala
>>>> coincidencia más que sospechosa,
>>>>
>>>> y así coincidencias hasta la náusea.
>>>>
>>>> ¿O qué se supone que habría que pensar? ¿Que se confirman las
>>>> profecías místicas? ¿No sería más racional y plausible pensar
>>>> que la misma oligarquía que posee y manipula los medios de
>>>> producción está en campaña como en el 14 o en el 39 o en el
>>>> 2001? Porque es que entre esos medios de producción se
>>>> encuentran desde las agencias de prensa y relaciones públicas
>>>> hasta la industria militar que crea las armas tectónicas, entre
>>>> otras. Porque las armas tectónicas existen, ¿no? ¡Vamos... digo
>>>> yo que por fuerza tienen que existir! La legislación
>>>> internacional para regularlas está ahí para quien quiera leerla
>>>> y habla de ello sin tapujos. ¿O vamos a ponernos en la
>>>> conspiranoia de que se legisla sobre cosas que no existen? ¿Y
>>>> que tal un tratado internacional para proteger los derechos de
>>>> los gamusinos? ¡Derechos para los gamusinos!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 17 de marzo de 2011 20:20, Durán Vázquez Durán Vázquez
>>>> <nomenekpos en gmail.com <mailto:nomenekpos en gmail.com>> escribió:
>>>>
>>>> [...] /no se puede atribuir a la opinión de un sólo experto
>>>> la razón absoluta. . . /[...]
>>>>
>>>> Totalmente de acuerdo. Por eso es que conviene hablar de
>>>> indicios.
>>>> Y cuando se acopian muchos indicios en un mismo sentido, es
>>>> cuando ya se puede empezar a hablar de duda razonable y/o
>>>> sospecha fundada, como en el caso de las armas tectónicas.
>>>>
>>>> Ahora, una vez nos hemos cargado el mito sobre que /no hay
>>>> anormalidad/ en la frecuencia de estos hechos luctuosos
>>>> (¡como si hiciese falta probar semejante obviedad... virgen
>>>> santa, por supuesto que es anormal!),
>>>>
>>>> pasemos a derribar otro mito muy de moda estos días, el
>>>> mito sobre que los japoneses, /con tanta fama de previsores
>>>> como tienen/, se diría que han sido casi que negligentes al
>>>> situar tan aparentemente mal su(s) central(es)
>>>> nuclear(es)*. Esto es lo que se ha insinuado en algunos medios.
>>>>
>>>> Por ejemplo, lo dejaba caer Buenafuente en entrevista a
>>>> Eduard Punset en su programa del 17 de marzo (la pasada
>>>> noche). No será experto... pero sí que habla y crea opinión.
>>>> Pues bien, incluso un inexperto en terremotos como yo puede
>>>> darse cuenta de que afirmaciones de este tipo son una
>>>> simpleza tan basta y burda que hasta ofenden.
>>>>
>>>> Primero, no sé qué tipo de absurda ignorancia podría llevar
>>>> a alguien a pensar que se han quedado cortos en cuanto a
>>>> sus previsiones. Es un poco como lo de pretender hacernos
>>>> creer que lo de N. Y. y Washington hace diez años fue algo
>>>> inesperado y a traición... No, no cuela.
>>>>
>>>> Y es que sucede con esto lo mismo que con la seguridad
>>>> aeronáutica: los aviones son sistemas tan repletos de
>>>> redundancias que cuando uno se estrella, lo sensato es
>>>> pensar en sabotaje antes que en accidente. Así visto, está
>>>> claro que hay un componente intencional.
>>>>
>>>> Segundo, hay un dato curioso que tiene que ver con la
>>>> sismología: y es que hay quien dice que en la zona donde se
>>>> produjo este terremoto de 9.1 grados Richter no existen
>>>> secciones de falla mayores de 300 Km. y por tanto la
>>>> experiencia indica que no se pueden dar terremotos de más
>>>> de 7.5 grados, lo cual significaría que el terremoto del
>>>> pasado día 11 era en todo punto imprevisible. Fue por tanto
>>>> un terremoto anormal (fuera de la norma)**. Estos datos
>>>> pueden no ser veraces, pero quien*** lo afirmaba daba datos
>>>> concretos que no deben ser difíciles de corroborar. Pero es
>>>> que además, sabiendo esto, no solamente vemos cómo la
>>>> acusación de negligencia por falta de previsión es
>>>> tendenciosa, sino que a la luz de lo ocurrido incluso se
>>>> podría argumentar lo contrario, que fueron muy previsores,
>>>> puesto que a pesar de salirse de madre el asunto, aún la
>>>> central aguantó más de lo que cabría esperar.
>>>>
>>>>
>>>> Resumiendo, allá se va para la mierda el mito de que “/los
>>>> japoneses que se jodan que la culpa es de ellos/”, y además
>>>> vemos que también en este punto nos encontramos con lo
>>>> excepcional y lo anormal.
>>>>
>>>> Yo no soy entendido ni estudioso de leyes, sismología,
>>>> geopolítica ni otras muchas cosas. Pero lo que veo de puta
>>>> madre es cuándo dos voces diferentes me están afirmando
>>>> realidades contradictorias sobre una misma cuestión. En eso
>>>> soy un experto, lo mismo que mucha otra gente.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> * Porque hay que recordar que no es sólo una la que tiene
>>>> problemas. O sea, que mientras se bombardea desde los
>>>> medios de prensa con información sobre lo que pasa en una
>>>> central, al mismo tiempo también vemos cómo se están
>>>> escondiendo, o cuando menos evitando, otras informaciones.
>>>>
>>>>
>>>> ** Cuando haya expuesto más argumentos se verá que esta
>>>> “anormalidad” es una constante que en sí misma constituye
>>>> un indicio.
>>>>
>>>>
>>>> *** En este enlace <http://www.cadenaser.com/milenio3/> se
>>>> puede encontrar el podcast del programa (de momento, no soy
>>>> capaz de encontrar otras fuentes que afirmen la misma
>>>> información) donde lo afirma Jose Manuel Nieves. Aunque
>>>> también entrevistan a Emilio Carreño, director de la /Red
>>>> Sísmica Nacional/, que afirma precisamente lo contrario,
>>>> que sí consideraban la posibilidad de un terremoto así en
>>>> esa zona y se construyó en consecuencia, pero también se
>>>> refiere a lo imprevisible que es que el maremoto haya
>>>> producido más daños que el terremoto. Y, en cualquier caso,
>>>> estamos hablando de un terremoto de magnitud nunca vista en
>>>> Japón, por tanto otra vez nos encontramos con lo
>>>> excepcional e inédito (esto también sucedió en Chile con el
>>>> terremoto del 23 Feb. de 2010, que fue exagerado – 5 min.-
>>>> incluso en comparación con los mayores terremotos que se
>>>> han dado allí – de 1min. a minuto y medio-). Síiiiii, ya
>>>> séeeee... no se puede atribuir a la opinión de un sólo
>>>> experto la razón absoluta. Bueno, yo, por lo de pronto, me
>>>> limito a señalar indicios que contradicen la teoría de la
>>>> explicación conspirafóbica. Porque además se da la
>>>> circunstancia de que muchas veces las opiniones tenidas por
>>>> excepción son realmente las mayoritarias, mientras que por
>>>> contra la versión oficial es sostenida solamente por un
>>>> puñado de supuestos expertos que además afirman lo que
>>>> afirman porque les pagan por ello. Supongo que no hace
>>>> falta poner ejemplos de esto, pero para muestra, el botón
>>>> que me indicaba Joaquín:
>>>> http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=7818.
>>>>
>>>>
>>>> Por cierto, a modo de detalle curioso, comentaré que me
>>>> llamó la atención que ni por un momento mencionaron en ese
>>>> programa de radio nada sobre teorías de la conspiración en
>>>> relación con armas electromagnéticas ni nada de eso, y eso
>>>> a pesar de que este Iker Jiménez es el perfecto heredero de
>>>> toda la basura (des)informativa que en su día representó
>>>> Jiménez del Oso (lo de “Jiménez” debe ser una marca de
>>>> franquicia o algo). Como se podrá escuchar en el podcast, a
>>>> medida que avanza el programa la señorita de los dientes
>>>> interrumpe de cuando en cuando para mencionar las noticias
>>>> que encuentra en la red referidas al terremoto: que si
>>>> ovnis por aquí, que si Parravicini por allá... Y este tipo,
>>>> tan entendido en lo desconocido, lo esotérico y lo
>>>> paranormal, con esa especie de apariencia cientificista que
>>>> intenta darle a todo lo que hace... ¡se deja en el tintero
>>>> el gran mito conspiranoico de estos años, cuando ya había
>>>> referencias al aarpa contra Japón en Youtube horas antes de
>>>> su programa! ¡Qué burros! ¡Si esto es lo que le gusta
>>>> escuchar a la audiencia: conspiraciones truculentas!, ¿o no?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 17 de marzo de 2011 15:00, carlos suarez
>>>> <carlossuarez1966 en gmail.com
>>>> <mailto:carlossuarez1966 en gmail.com>> escribió:
>>>>
>>>> Para empezar, no se puede atribuir a la opinión de un
>>>> sólo experto la razón absoluta. . .
>>>>
>>>> Aún así Barrientos dice claramente:
>>>>
>>>>
>>>> “ve un poco refrendada la hipótesis de
>>>> los*agrupamientos de megaterremotos que se vio en los
>>>> años 60*, cuando sucedieron _*los dos más grandes de la
>>>> historia de la humanidad*_: Valdivia y Alaska,
>>>> ocurridos en un lapso de *4 años*”. . . .
>>>>
>>>> Además. . . revisando los registros historicos:
>>>>
>>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Terremotos_del_siglo_XX
>>>>
>>>> Entre el año 1994 y 1995 se produjeros 5 de
>>>> "excepcional magnitud" tres de ellos en Chile. . . . .
>>>>
>>>> Entre los años 60 y 66 también se otros produjeron 5 de
>>>> "excepcional magnitud". . . entre los cuales estan *los
>>>> dos más grandes de la historia de la humanidad*. . . .
>>>> . . . *¿debemos atribuir estos dos a un "origen
>>>> artificial"?.* . . . .
>>>>
>>>> carlossuarez1966.wordpress.com
>>>> <http://carlossuarez1966.wordpress.com/>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 17 de marzo de 2011 14:47, Durán Vázquez Durán
>>>> Vázquez <nomenekpos en gmail.com
>>>> <mailto:nomenekpos en gmail.com>> escribió:
>>>>
>>>> Entonces, creo que todas y todos hemos visto ya
>>>> cómo cae un mito acerca de los terremotos recientes
>>>> (tú, Carlos, estarás también de acuerdo en ello) y
>>>> es el mito sobre que "/no se producen más
>>>> terremotos excepcionales de lo habitual, sino que
>>>> ahora tenemos información más abundante/", una
>>>> chorrada que he escuchado durante el último año, y
>>>> muy a menudo durante toda esta semana en la
>>>> televisión, prensa y radio.
>>>> No es que el experto Barrientos, por ser experto,
>>>> tenga necesariamente que estar en lo cierto. Pero
>>>> su testimonio sí que sirve, por lo de pronto, como
>>>> indicio para argumentar en contra de ese mito.
>>>>
>>>>
>>>> (Sugiero a lxs usuarixs de abrouxados enviar sus
>>>> mensaje y respuestas sólo a la dirección de
>>>> abrouxados, sin incluir CC o CCO, porque si no
>>>> pueden ocurrir confusiones. Por ejemplo, si me
>>>> llega un mensaje desde abrouxados que también se me
>>>> ha enviado a mi cuenta de correo como Copia de
>>>> Carbón Oculta, al darle a responder mi respuesta
>>>> sale sólo al correo de la persona que envió el
>>>> mensaje y no a abrouxados, cuya dirección yo
>>>> tendría que agregar).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 17 de marzo de 2011 14:42, Durán Vázquez Durán
>>>> Vázquez <nomenekpos en gmail.com
>>>> <mailto:nomenekpos en gmail.com>> escribió:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 17 de marzo de 2011 13:57, Durán Vázquez
>>>> Durán Vázquez <nomenekpos en gmail.com
>>>> <mailto:nomenekpos en gmail.com>> escribió:
>>>>
>>>> http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=271552&Itemid=1
>>>> <http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=271552&Itemid=1>
>>>>
>>>> "[...] Sergio Barrientos alertó hoy aquí
>>>> sobre la concentración de terremotos de
>>>> excepcional magnitud en tan corto período
>>>> de tiempo, lo que calificó de inusual y
>>>> requerido de una *nueva línea de
>>>> estudios*.[...]"
>>>>
>>>> "[...] Comentó que movimientos telúricos de
>>>> esa naturaleza deberían tener lugar cada 25
>>>> o 30 años y no concentrados en poco más de
>>>> seis o siete años.[...]"
>>>>
>>>> [...] Consideró finalmente que la
>>>> inesperada secuencia de temblores dará
>>>> necesariamente origen a una *nueva línea de
>>>> estudios* en materia sísmica.[...]
>>>>
>>>>
>>>> claro, claro... nueva línea, novedad. Ya le
>>>> digo yo a Barrientos cómo se va a llamar su
>>>> nueva línea: "terremotos de origen artificial"
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 17 de marzo de 2011 09:32, carlos suarez
>>>> <carlossuarez1966 en gmail.com
>>>> <mailto:carlossuarez1966 en gmail.com>> escribió:
>>>>
>>>>
>>>> “ve un poco refrendada la hipótesis de
>>>> los*agrupamientos de megaterremotos que
>>>> se vio en los años 60*, cuando
>>>> sucedieron *los dos más grandes de la
>>>> historia de la humanidad*: Valdivia y
>>>> Alaska, ocurridos en un lapso de 4
>>>> años”. . . .
>>>>
>>>> “Se necesita un período de observación
>>>> muchísimo más largo para sacar
>>>> conclusiones. Sería temerario si se
>>>> hace eso en un período breve”
>>>>
>>>> “Chile es país sísmico, lo ha sido
>>>> durante mil millones de años y seguirá
>>>> siéndolo. Es una condición a la cual
>>>> nos tenemos que adaptar. Por lo tanto,
>>>> el hecho de que haya o no terremotos en
>>>> otra parte del mundo es algo que no
>>>> tiene relación”.
>>>>
>>>> carlossuarez1966.wordpress.com
>>>> <http://carlossuarez1966.wordpress.com>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 17 de marzo de 2011 01:32, Durán
>>>> Vázquez Durán Vázquez
>>>> <nomenekpos en gmail.com
>>>> <mailto:nomenekpos en gmail.com>> escribió:
>>>>
>>>> http://www.vieneya.com/2011/03/director-de-sismologia-dice-que-no-es.html
>>>>
>>>> vaya panorama...
>>>>
>>>> ¿este hombre no se da cuenta de la
>>>> cantidad de chascarrillos a los que
>>>> va a dar pábulo?
>>>> Se va a cargar todas las teorías de
>>>> la explicación conspirafóbica tan
>>>> duramente trabajadas.
>>>>
>>>> __________
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 15 de marzo de 2011 23:31, Durán
>>>> Vázquez Durán Vázquez
>>>> <nomenekpos en gmail.com
>>>> <mailto:nomenekpos en gmail.com>>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Vamos a ver. Está claro que se
>>>> va a producir un fall -out, y
>>>> está claro desde el primerísimo
>>>> momento en que se difundió la
>>>> noticia sobre una alarma
>>>> nuclear (es decir, desde el día
>>>> del ataque mismo).
>>>> Es sólo cuestión de tiempo, por
>>>> más que luego lo acallen.
>>>>
>>>> Lo que se dirime ahora no es
>>>> si va a haber matanza o no. La
>>>> matanza para el oriente está
>>>> garantizada. Lo que se dirime
>>>> es si va a pasar a la
>>>> conciencia colectiva como una
>>>> desgracia "inevitable" (o
>>>> todavía peor: una desgracia
>>>> culpa de lxs partidarixs de la
>>>> energía nuclear) o si va a
>>>> pasar como un acto de guerra.
>>>> Ahí es donde nos la jugamos,
>>>> porque si no se destapa ahora
>>>> el pastel, luego va a volver a
>>>> ocurrir en otra parte, y otra
>>>> vez y otra vez... como lleva
>>>> ocurriendo desde el año pasado.
>>>> ___________
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 15 de marzo de 2011 20:04,
>>>> Joaquín Lana
>>>> <joaquinlana en gmail.com
>>>> <mailto:joaquinlana en gmail.com>>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> • *No 1*: Cooling
>>>> failure, partial
>>>> melting of core, vapor
>>>> vented, hydrogen
>>>> explosion, seawater
>>>> pumped in.
>>>>
>>>> • *No 2*: Cooling
>>>> failure, seawater
>>>> pumped in, fuel rods
>>>> fully exposed
>>>> temporarily, vapor
>>>> vented, damage to
>>>> containment system,
>>>> potential meltdown feared.
>>>>
>>>> • *No 3*: Cooling
>>>> failure, partial
>>>> melting of core feared,
>>>> vapor vented, seawater
>>>> pumped in, hydrogen
>>>> explosion, high-level
>>>> radiation measured nearby.
>>>>
>>>> • *No 4*: Under
>>>> maintenance when quake
>>>> struck, fire caused
>>>> possibly by hydrogen
>>>> explosion at pool
>>>> holding spent fuel
>>>> rods, pool water level
>>>> feared receding.
>>>>
>>>> • *No 5*: Under
>>>> maintenance when quake
>>>> struck, temperature
>>>> slightly rising at
>>>> spent fuel pool.
>>>>
>>>> • *No 6* - Under
>>>> maintenance when quake
>>>> struck, temperature
>>>> slightly rising at
>>>> spent fuel pool.
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
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>>>> abrouxados en xedh.org
>>>> <mailto:abrouxados en xedh.org>
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A ver...esto arranca de que se me ocurrió mandar uno de los "asépticos"
informes de TEPCO
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html
Que son una pandilla de caraduras.
Como decía el ex-militar ex-soviético que se ocupó de dirigir el asunto
de "liquidar" Chernobyl...es algo demasiado grave como para dejarlo en
manos de una empresa.
Respecto al "rigor científico"...bueno, es el "rigor científico" el
culpable de cosas como las de Fukushima.
La "señora" Razón es la heredera de la "señora" Fe.
Como dice la canción: "More than this is what we are"
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: http://slla664.piensasolutions.com/pipermail/xedh.org.abrouxados/attachments/20110317/f9b80d88/attachment-0001.html
Más información sobre la lista de distribución abrouxados