[abrouxados] vaya panorama...
Miguel Prado Casanova
miguel en taumaturgia.com
Jue Mar 17 21:26:46 CET 2011
No voy a perder más el tiempo con este tema, solamente señalar que
como es popularmente conocido, de "existir" una conspiración, esta
sería la teoría de la conspiración en si misma; la que hace perder su
tiempo a miles de usuarios (entre otros) que en una orgía de estupidez
online sin fin, elucubran y comparten sus migajas en torno a 5
entradas de la wikipedia y otros tantos blogs con un rigor científico
equivalente al que un prescolar tiene sobre los dinosaurios.
de haber una razón que englobe: las revueltas del mundo árabe, el
terremoto de japón y el real madrid en 4ºs de final de la champions
leage... esta és la contingencia.
El 17/03/2011, a las 21:01, Miguel Prado Casanova escribió:
> eso ya lo leí, y bien? locos los hay en todos los lados...
> puedes ver conspiración donde quieras: en las ofertas del gadis, en
> que benzemá esté en la alineación titular del madrid, en las
> cortinas del vecino...
> en lugar de conspirafobia yo creo que la gente peca de cognofobia
> El 17/03/2011, a las 20:56, Durán Vázquez Durán Vázquez escribió:
>
>> Pues descuida que ya te hago yo un resumen para que no te canses
>> leyendo. Cito:
>>
>> [...] las armas tectónicas existen, ¿no? ¡Vamos... digo yo que por
>> fuerza tienen que existir! La legislación internacional para
>> regularlas está ahí para quien quiera leerla y habla de ello sin
>> tapujos. ¿O vamos a ponernos en la conspiranoia de que se legisla
>> sobre cosas que no existen? [...]
>>
>>
>> Ahora, por cierto, se me ocurre otra perspectiva. Y es que haya
>> quienes no niegan que existan tecnologías militares de armas
>> tectónicas, climáticas, etc., sino que se acepta que se han
>> creado... pero para no usarlas.
>> Eso sería todavía más estúpido que el pensar que no existen aunque
>> se legisle sobre ellas.
>>
>> Aunque, de todos modos, cuando alguien interviene en unos
>> comentarios siempre es recomendable que se lo lea todo antes de
>> opinar. Pero vamos, que si te cansas no, no hace falta.
>>
>>
>>
>>
>> El 17 de marzo de 2011 20:40, Miguel Prado Casanova <miguel en taumaturgia.com
>> > escribió:
>> No he leido todos estos mensajes, pero he visto varias cosas
>> insinuando que el terremoto ha sido provocado por las hordas del
>> mal y estoy flipando.
>> que sugerís, que el terremoto es causa de que japón no haya
>> accedido a favorecer los requisitos del sistema financiero de los
>> usa y ahora los iluminati los castigan con eso del HAARP?
>> y galactus que papel juega?
>>
>> El 17/03/2011, a las 20:22, Durán Vázquez Durán Vázquez escribió:
>>
>>> Y en fin, la pregunta “¿debemos atribuir estos dos a un "origen
>>> artificial"?”, ni siquiera entiendo a qué se refiere. Podría
>>> contestar preguntando: ¿acaso alguien ha insinuado algún dato o
>>> argumento que haga pensar que esos dos fueron artificiales?
>>> Porque aquí la cuestión no es que se hayan producido dos grandes
>>> terremotos en breve espacio de tiempo y eso determine su
>>> intencionalidad. No. Aquí la cuestión es que se producen
>>> demasiados desastres juntos (sean terremotos o no, sean grandes o
>>> pequeños) y demasiadas “malas coincidencias”
>>> Por ejemplo: excepcionalidad de eventos luctuosos muy próximos en
>>> el tiempo;
>>> oportunidad política que posibilitan (el mandato de la OTAN en
>>> Haití terminaba a principios de 2010 pero gracias al oportuno
>>> desastre se quedaron; la campaña anti-nuclear estaba en plena
>>> efervescencia y ahora les surge a los ecoguerreros de Rockefeller
>>> el gran argumento, un poco como lo de BP en el Golfo de México que
>>> da argumentos a los apologetas del cambio climático antropogénico;
>>> lo del Índico en 2005 vino que ni pintado para posibilitar que el
>>> imperio ampliase su influencia en una zona donde tradicionalmente
>>> siempre ha tenido intereses geoestratégicos, además de que así
>>> dieron entrada a las semillas de Monsanto en forma de ayuda
>>> humanitaria);
>>> que a los productores de hollywood les dé por crear películas
>>> durante 15 años que al final, ¡¡¡oh, maravilla!!!, terminan
>>> teniendo una correspondencia en la realidad;
>>> que me estén bombardeando durante años con chorradas sobre el 2012
>>> y al mismo tiempo, en vísperas de ese año, ocurran eventos que
>>> parecen “confirmar” esas chorradas también es una mala
>>> coincidencia más que sospechosa,
>>> y así coincidencias hasta la náusea.
>>> ¿O qué se supone que habría que pensar? ¿Que se confirman las
>>> profecías místicas? ¿No sería más racional y plausible pensar que
>>> la misma oligarquía que posee y manipula los medios de producción
>>> está en campaña como en el 14 o en el 39 o en el 2001? Porque es
>>> que entre esos medios de producción se encuentran desde las
>>> agencias de prensa y relaciones públicas hasta la industria
>>> militar que crea las armas tectónicas, entre otras. Porque las
>>> armas tectónicas existen, ¿no? ¡Vamos... digo yo que por fuerza
>>> tienen que existir! La legislación internacional para regularlas
>>> está ahí para quien quiera leerla y habla de ello sin tapujos. ¿O
>>> vamos a ponernos en la conspiranoia de que se legisla sobre cosas
>>> que no existen? ¿Y que tal un tratado internacional para proteger
>>> los derechos de los gamusinos? ¡Derechos para los gamusinos!
>>>
>>>
>>> El 17 de marzo de 2011 20:20, Durán Vázquez Durán Vázquez <nomenekpos en gmail.com
>>> > escribió:
>>> [...] no se puede atribuir a la opinión de un sólo experto la
>>> razón absoluta. . . [...]
>>>
>>> Totalmente de acuerdo. Por eso es que conviene hablar de indicios.
>>> Y cuando se acopian muchos indicios en un mismo sentido, es cuando
>>> ya se puede empezar a hablar de duda razonable y/o sospecha
>>> fundada, como en el caso de las armas tectónicas.
>>>
>>> Ahora, una vez nos hemos cargado el mito sobre que no hay
>>> anormalidad en la frecuencia de estos hechos luctuosos (¡como si
>>> hiciese falta probar semejante obviedad... virgen santa, por
>>> supuesto que es anormal!),
>>> pasemos a derribar otro mito muy de moda estos días, el mito sobre
>>> que los japoneses, con tanta fama de previsores como tienen, se
>>> diría que han sido casi que negligentes al situar tan
>>> aparentemente mal su(s) central(es) nuclear(es)*. Esto es lo que
>>> se ha insinuado en algunos medios.
>>> Por ejemplo, lo dejaba caer Buenafuente en entrevista a Eduard
>>> Punset en su programa del 17 de marzo (la pasada noche). No será
>>> experto... pero sí que habla y crea opinión.
>>> Pues bien, incluso un inexperto en terremotos como yo puede darse
>>> cuenta de que afirmaciones de este tipo son una simpleza tan basta
>>> y burda que hasta ofenden.
>>> Primero, no sé qué tipo de absurda ignorancia podría llevar a
>>> alguien a pensar que se han quedado cortos en cuanto a sus
>>> previsiones. Es un poco como lo de pretender hacernos creer que lo
>>> de N. Y. y Washington hace diez años fue algo inesperado y a
>>> traición... No, no cuela.
>>> Y es que sucede con esto lo mismo que con la seguridad
>>> aeronáutica: los aviones son sistemas tan repletos de redundancias
>>> que cuando uno se estrella, lo sensato es pensar en sabotaje antes
>>> que en accidente. Así visto, está claro que hay un componente
>>> intencional.
>>> Segundo, hay un dato curioso que tiene que ver con la sismología:
>>> y es que hay quien dice que en la zona donde se produjo este
>>> terremoto de 9.1 grados Richter no existen secciones de falla
>>> mayores de 300 Km. y por tanto la experiencia indica que no se
>>> pueden dar terremotos de más de 7.5 grados, lo cual significaría
>>> que el terremoto del pasado día 11 era en todo punto imprevisible.
>>> Fue por tanto un terremoto anormal (fuera de la norma)**. Estos
>>> datos pueden no ser veraces, pero quien*** lo afirmaba daba datos
>>> concretos que no deben ser difíciles de corroborar. Pero es que
>>> además, sabiendo esto, no solamente vemos cómo la acusación de
>>> negligencia por falta de previsión es tendenciosa, sino que a la
>>> luz de lo ocurrido incluso se podría argumentar lo contrario, que
>>> fueron muy previsores, puesto que a pesar de salirse de madre el
>>> asunto, aún la central aguantó más de lo que cabría esperar.
>>>
>>> Resumiendo, allá se va para la mierda el mito de que “los
>>> japoneses que se jodan que la culpa es de ellos”, y además vemos
>>> que también en este punto nos encontramos con lo excepcional y lo
>>> anormal.
>>> Yo no soy entendido ni estudioso de leyes, sismología, geopolítica
>>> ni otras muchas cosas. Pero lo que veo de puta madre es cuándo dos
>>> voces diferentes me están afirmando realidades contradictorias
>>> sobre una misma cuestión. En eso soy un experto, lo mismo que
>>> mucha otra gente.
>>>
>>>
>>>
>>> * Porque hay que recordar que no es sólo una la que tiene
>>> problemas. O sea, que mientras se bombardea desde los medios de
>>> prensa con información sobre lo que pasa en una central, al mismo
>>> tiempo también vemos cómo se están escondiendo, o cuando menos
>>> evitando, otras informaciones.
>>>
>>>
>>> ** Cuando haya expuesto más argumentos se verá que esta
>>> “anormalidad” es una constante que en sí misma constituye un
>>> indicio.
>>>
>>> *** En este enlace se puede encontrar el podcast del programa (de
>>> momento, no soy capaz de encontrar otras fuentes que afirmen la
>>> misma información) donde lo afirma Jose Manuel Nieves. Aunque
>>> también entrevistan a Emilio Carreño, director de la Red Sísmica
>>> Nacional, que afirma precisamente lo contrario, que sí
>>> consideraban la posibilidad de un terremoto así en esa zona y se
>>> construyó en consecuencia, pero también se refiere a lo
>>> imprevisible que es que el maremoto haya producido más daños que
>>> el terremoto. Y, en cualquier caso, estamos hablando de un
>>> terremoto de magnitud nunca vista en Japón, por tanto otra vez nos
>>> encontramos con lo excepcional e inédito (esto también sucedió en
>>> Chile con el terremoto del 23 Feb. de 2010, que fue exagerado – 5
>>> min.- incluso en comparación con los mayores terremotos que se han
>>> dado allí – de 1min. a minuto y medio-). Síiiiii, ya séeeee... no
>>> se puede atribuir a la opinión de un sólo experto la razón
>>> absoluta. Bueno, yo, por lo de pronto, me limito a señalar
>>> indicios que contradicen la teoría de la explicación
>>> conspirafóbica. Porque además se da la circunstancia de que muchas
>>> veces las opiniones tenidas por excepción son realmente las
>>> mayoritarias, mientras que por contra la versión oficial es
>>> sostenida solamente por un puñado de supuestos expertos que además
>>> afirman lo que afirman porque les pagan por ello. Supongo que no
>>> hace falta poner ejemplos de esto, pero para muestra, el botón que
>>> me indicaba Joaquín: http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=7818
>>> .
>>>
>>>
>>> Por cierto, a modo de detalle curioso, comentaré que me llamó la
>>> atención que ni por un momento mencionaron en ese programa de
>>> radio nada sobre teorías de la conspiración en relación con armas
>>> electromagnéticas ni nada de eso, y eso a pesar de que este Iker
>>> Jiménez es el perfecto heredero de toda la basura (des)informativa
>>> que en su día representó Jiménez del Oso (lo de “Jiménez” debe ser
>>> una marca de franquicia o algo). Como se podrá escuchar en el
>>> podcast, a medida que avanza el programa la señorita de los
>>> dientes interrumpe de cuando en cuando para mencionar las noticias
>>> que encuentra en la red referidas al terremoto: que si ovnis por
>>> aquí, que si Parravicini por allá... Y este tipo, tan entendido en
>>> lo desconocido, lo esotérico y lo paranormal, con esa especie de
>>> apariencia cientificista que intenta darle a todo lo que hace...
>>> ¡se deja en el tintero el gran mito conspiranoico de estos años,
>>> cuando ya había referencias al aarpa contra Japón en Youtube horas
>>> antes de su programa! ¡Qué burros! ¡Si esto es lo que le gusta
>>> escuchar a la audiencia: conspiraciones truculentas!, ¿o no?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 17 de marzo de 2011 15:00, carlos suarez <carlossuarez1966 en gmail.com
>>> > escribió:
>>>
>>> Para empezar, no se puede atribuir a la opinión de un sólo experto
>>> la razón absoluta. . .
>>>
>>> Aún así Barrientos dice claramente:
>>>
>>>
>>> “ve un poco refrendada la hipótesis de los agrupamientos de
>>> megaterremotos que se vio en los años 60, cuando sucedieron los
>>> dos más grandes de la historia de la humanidad: Valdivia y Alaska,
>>> ocurridos en un lapso de 4 años”. . . .
>>>
>>> Además. . . revisando los registros historicos:
>>>
>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Terremotos_del_siglo_XX
>>>
>>> Entre el año 1994 y 1995 se produjeros 5 de "excepcional magnitud"
>>> tres de ellos en Chile. . . . .
>>>
>>> Entre los años 60 y 66 también se otros produjeron 5 de
>>> "excepcional magnitud". . . entre los cuales estan los dos más
>>> grandes de la historia de la humanidad. . . . . . . ¿debemos
>>> atribuir estos dos a un "origen artificial"?. . . . .
>>>
>>> carlossuarez1966.wordpress.com
>>>
>>>
>>>
>>> El 17 de marzo de 2011 14:47, Durán Vázquez Durán Vázquez <nomenekpos en gmail.com
>>> > escribió:
>>>
>>> Entonces, creo que todas y todos hemos visto ya cómo cae un mito
>>> acerca de los terremotos recientes (tú, Carlos, estarás también de
>>> acuerdo en ello) y es el mito sobre que "no se producen más
>>> terremotos excepcionales de lo habitual, sino que ahora tenemos
>>> información más abundante", una chorrada que he escuchado durante
>>> el último año, y muy a menudo durante toda esta semana en la
>>> televisión, prensa y radio.
>>> No es que el experto Barrientos, por ser experto, tenga
>>> necesariamente que estar en lo cierto. Pero su testimonio sí que
>>> sirve, por lo de pronto, como indicio para argumentar en contra de
>>> ese mito.
>>>
>>>
>>> (Sugiero a lxs usuarixs de abrouxados enviar sus mensaje y
>>> respuestas sólo a la dirección de abrouxados, sin incluir CC o
>>> CCO, porque si no pueden ocurrir confusiones. Por ejemplo, si me
>>> llega un mensaje desde abrouxados que también se me ha enviado a
>>> mi cuenta de correo como Copia de Carbón Oculta, al darle a
>>> responder mi respuesta sale sólo al correo de la persona que envió
>>> el mensaje y no a abrouxados, cuya dirección yo tendría que
>>> agregar).
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 17 de marzo de 2011 14:42, Durán Vázquez Durán Vázquez <nomenekpos en gmail.com
>>> > escribió:
>>>
>>>
>>>
>>> El 17 de marzo de 2011 13:57, Durán Vázquez Durán Vázquez <nomenekpos en gmail.com
>>> > escribió:
>>>
>>> http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=271552&Itemid=1
>>>
>>> "[...] Sergio Barrientos alertó hoy aquí sobre la concentración de
>>> terremotos de excepcional magnitud en tan corto período de tiempo,
>>> lo que calificó de inusual y requerido de una nueva línea de
>>> estudios.[...]"
>>>
>>> "[...] Comentó que movimientos telúricos de esa naturaleza
>>> deberían tener lugar cada 25 o 30 años y no concentrados en poco
>>> más de seis o siete años.[...]"
>>>
>>> [...] Consideró finalmente que la inesperada secuencia de
>>> temblores dará necesariamente origen a una nueva línea de estudios
>>> en materia sísmica.[...]
>>>
>>>
>>> claro, claro... nueva línea, novedad. Ya le digo yo a Barrientos
>>> cómo se va a llamar su nueva línea: "terremotos de origen
>>> artificial"
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 17 de marzo de 2011 09:32, carlos suarez <carlossuarez1966 en gmail.com
>>> > escribió:
>>>
>>>
>>> “ve un poco refrendada la hipótesis de los agrupamientos de
>>> megaterremotos que se vio en los años 60, cuando sucedieron los
>>> dos más grandes de la historia de la humanidad: Valdivia y Alaska,
>>> ocurridos en un lapso de 4 años”. . . .
>>>
>>> “Se necesita un período de observación muchísimo más largo para
>>> sacar conclusiones. Sería temerario si se hace eso en un período
>>> breve”
>>>
>>> “Chile es país sísmico, lo ha sido durante mil millones de años y
>>> seguirá siéndolo. Es una condición a la cual nos tenemos que
>>> adaptar. Por lo tanto, el hecho de que haya o no terremotos en
>>> otra parte del mundo es algo que no tiene relación”.
>>>
>>> carlossuarez1966.wordpress.com
>>>
>>>
>>>
>>> El 17 de marzo de 2011 01:32, Durán Vázquez Durán Vázquez <nomenekpos en gmail.com
>>> > escribió:
>>>
>>> http://www.vieneya.com/2011/03/director-de-sismologia-dice-que-no-es.html
>>>
>>> vaya panorama...
>>>
>>> ¿este hombre no se da cuenta de la cantidad de chascarrillos a los
>>> que va a dar pábulo?
>>> Se va a cargar todas las teorías de la explicación conspirafóbica
>>> tan duramente trabajadas.
>>>
>>> __________
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 15 de marzo de 2011 23:31, Durán Vázquez Durán Vázquez <nomenekpos en gmail.com
>>> > escribió:
>>> Vamos a ver. Está claro que se va a producir un fall -out, y está
>>> claro desde el primerísimo momento en que se difundió la noticia
>>> sobre una alarma nuclear (es decir, desde el día del ataque mismo).
>>> Es sólo cuestión de tiempo, por más que luego lo acallen.
>>>
>>> Lo que se dirime ahora no es si va a haber matanza o no. La
>>> matanza para el oriente está garantizada. Lo que se dirime es si
>>> va a pasar a la conciencia colectiva como una desgracia
>>> "inevitable" (o todavía peor: una desgracia culpa de lxs
>>> partidarixs de la energía nuclear) o si va a pasar como un acto de
>>> guerra. Ahí es donde nos la jugamos, porque si no se destapa ahora
>>> el pastel, luego va a volver a ocurrir en otra parte, y otra vez y
>>> otra vez... como lleva ocurriendo desde el año pasado.
>>> ___________
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 15 de marzo de 2011 20:04, Joaquín Lana <joaquinlana en gmail.com>
>>> escribió:
>>> • No 1: Cooling failure, partial melting of core, vapor vented,
>>> hydrogen explosion, seawater pumped in.
>>>
>>> • No 2: Cooling failure, seawater pumped in, fuel rods fully
>>> exposed temporarily, vapor vented, damage to containment system,
>>> potential meltdown feared.
>>>
>>> • No 3: Cooling failure, partial melting of core feared, vapor
>>> vented, seawater pumped in, hydrogen explosion, high-level
>>> radiation measured nearby.
>>>
>>> • No 4: Under maintenance when quake struck, fire caused possibly
>>> by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, pool water
>>> level feared receding.
>>>
>>> • No 5: Under maintenance when quake struck, temperature slightly
>>> rising at spent fuel pool.
>>>
>>> • No 6 - Under maintenance when quake struck, temperature slightly
>>> rising at spent fuel pool.
>>>
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