[abrouxados] vaya panorama...

[Miguel Prado Casanova]

en cualquier caso me parece lógico que el rigor científico (o miles de  
otras detemrinaciones) sea el culpable de la catástrofe, al menos más  
logico que un conjuto de tipos en un edifico de la cia en plan:

El 17/03/2011, a las 22:43, Joaquín Lana escribió:

> El 17/03/11 21:26, Miguel Prado Casanova escribió:
>>
>> No voy a perder más el tiempo con este tema, solamente señalar que  
>> como es popularmente conocido, de "existir" una conspiración, esta  
>> sería la teoría de la conspiración en si misma; la que hace perder  
>> su tiempo a miles de usuarios (entre otros) que en una orgía de  
>> estupidez online sin fin, elucubran y comparten sus migajas en  
>> torno a 5 entradas de la wikipedia y otros tantos blogs con un  
>> rigor científico equivalente al que un prescolar tiene sobre los  
>> dinosaurios.
>>
>> de haber una razón que englobe: las revueltas del mundo árabe, el  
>> terremoto de japón y el real madrid en 4ºs de final de la champions  
>> leage... esta és la contingencia.
>>
>> El 17/03/2011, a las 21:01, Miguel Prado Casanova escribió:
>>
>>> eso ya lo leí, y bien? locos los hay en todos los lados...
>>> puedes ver conspiración donde quieras: en las ofertas del gadis,  
>>> en que benzemá esté en la alineación titular del madrid, en las  
>>> cortinas del vecino...
>>> en lugar de conspirafobia yo creo que la gente peca de cognofobia
>>> El 17/03/2011, a las 20:56, Durán Vázquez Durán Vázquez escribió:
>>>
>>>> Pues descuida que ya te hago yo un resumen para que no te canses  
>>>> leyendo. Cito:
>>>>
>>>> [...] las armas tectónicas existen, ¿no? ¡Vamos... digo yo que  
>>>> por fuerza tienen que existir! La legislación internacional para  
>>>> regularlas está ahí para quien quiera leerla y habla de ello sin  
>>>> tapujos. ¿O vamos a ponernos en la conspiranoia de que se legisla  
>>>> sobre cosas que no existen? [...]
>>>>
>>>>
>>>> Ahora, por cierto, se me ocurre otra perspectiva. Y es que haya  
>>>> quienes no niegan que existan tecnologías militares  de armas  
>>>> tectónicas, climáticas, etc., sino que se acepta que se han  
>>>> creado... pero para no usarlas.
>>>> Eso sería todavía más estúpido que el pensar que no existen  
>>>> aunque se legisle sobre ellas.
>>>>
>>>> Aunque, de todos modos, cuando alguien interviene en unos  
>>>> comentarios siempre es recomendable que se lo lea todo antes de  
>>>> opinar. Pero vamos, que si te cansas no, no hace falta.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 17 de marzo de 2011 20:40, Miguel Prado Casanova <miguel en taumaturgia.com 
>>>> > escribió:
>>>> No he leido todos estos mensajes, pero he visto varias cosas  
>>>> insinuando que el terremoto ha sido provocado por las hordas del  
>>>> mal y estoy flipando.
>>>> que sugerís, que el terremoto es causa de que japón no haya  
>>>> accedido a favorecer los requisitos del sistema financiero de los  
>>>> usa y ahora los iluminati los castigan con eso del HAARP?
>>>> y galactus que papel juega?
>>>>
>>>> El 17/03/2011, a las 20:22, Durán Vázquez Durán Vázquez escribió:
>>>>
>>>>> Y en fin, la pregunta “¿debemos atribuir estos dos a un "origen  
>>>>> artificial"?”, ni siquiera entiendo a qué se refiere. Podría  
>>>>> contestar preguntando: ¿acaso alguien ha insinuado algún dato o  
>>>>> argumento que haga pensar que esos dos fueron artificiales?
>>>>> Porque aquí la cuestión no es que se hayan producido dos grandes  
>>>>> terremotos en breve espacio de tiempo y eso determine su  
>>>>> intencionalidad. No. Aquí la cuestión es que se producen  
>>>>> demasiados desastres juntos (sean terremotos o no, sean grandes  
>>>>> o pequeños) y demasiadas “malas coincidencias”
>>>>> Por ejemplo: excepcionalidad de eventos luctuosos muy próximos  
>>>>> en el tiempo;
>>>>> oportunidad política que posibilitan (el mandato de la OTAN en  
>>>>> Haití terminaba a principios de 2010 pero gracias al oportuno  
>>>>> desastre se quedaron; la campaña anti-nuclear estaba en plena  
>>>>> efervescencia y ahora les surge a los ecoguerreros de  
>>>>> Rockefeller el gran argumento, un poco como lo de BP en el Golfo  
>>>>> de México que da argumentos a los apologetas del cambio  
>>>>> climático antropogénico; lo del Índico en 2005 vino que ni  
>>>>> pintado para posibilitar que el imperio ampliase su influencia  
>>>>> en una zona donde tradicionalmente siempre ha tenido intereses  
>>>>> geoestratégicos, además de que así dieron entrada a las semillas  
>>>>> de Monsanto en forma de ayuda humanitaria);
>>>>> que a los productores de hollywood les dé por crear películas  
>>>>> durante 15 años que al final, ¡¡¡oh, maravilla!!!, terminan  
>>>>> teniendo una correspondencia en la realidad;
>>>>> que me estén bombardeando durante años con chorradas sobre el  
>>>>> 2012 y al mismo tiempo, en vísperas de ese año, ocurran eventos  
>>>>> que parecen “confirmar” esas chorradas también es una mala  
>>>>> coincidencia más que sospechosa,
>>>>> y así coincidencias hasta la náusea.
>>>>> ¿O qué se supone que habría que pensar? ¿Que se confirman las  
>>>>> profecías místicas? ¿No sería más racional y plausible pensar  
>>>>> que la misma oligarquía que posee y manipula los medios de  
>>>>> producción está en campaña como en el 14 o en el 39 o en el  
>>>>> 2001? Porque es que entre esos medios de producción se  
>>>>> encuentran desde las agencias de prensa y relaciones públicas  
>>>>> hasta la industria militar que crea las armas tectónicas, entre  
>>>>> otras. Porque las armas tectónicas existen, ¿no? ¡Vamos... digo  
>>>>> yo que por fuerza tienen que existir! La legislación  
>>>>> internacional para regularlas está ahí para quien quiera leerla  
>>>>> y habla de ello sin tapujos. ¿O vamos a ponernos en la  
>>>>> conspiranoia de que se legisla sobre cosas que no existen? ¿Y  
>>>>> que tal un tratado internacional para proteger los derechos de  
>>>>> los gamusinos? ¡Derechos para los gamusinos!
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 17 de marzo de 2011 20:20, Durán Vázquez Durán Vázquez <nomenekpos en gmail.com 
>>>>> > escribió:
>>>>> [...] no se puede atribuir a la opinión de un sólo experto la  
>>>>> razón absoluta. . . [...]
>>>>>
>>>>> Totalmente de acuerdo. Por eso es que conviene hablar de indicios.
>>>>> Y cuando se acopian muchos indicios en un mismo sentido, es  
>>>>> cuando ya se puede empezar a hablar de duda razonable y/o  
>>>>> sospecha fundada, como en el caso de las armas tectónicas.
>>>>>
>>>>> Ahora, una vez nos hemos cargado el mito sobre que no hay  
>>>>> anormalidad en la frecuencia de estos hechos luctuosos (¡como si  
>>>>> hiciese falta probar semejante obviedad... virgen santa, por  
>>>>> supuesto que es anormal!),
>>>>> pasemos a derribar otro mito muy de moda estos días, el mito  
>>>>> sobre que los japoneses, con tanta fama de previsores como  
>>>>> tienen, se diría que han sido casi que negligentes al situar tan  
>>>>> aparentemente mal su(s) central(es) nuclear(es)*. Esto es lo que  
>>>>> se ha insinuado en algunos medios.
>>>>> Por ejemplo, lo dejaba caer Buenafuente en entrevista a Eduard  
>>>>> Punset en su programa del 17 de marzo (la pasada noche). No será  
>>>>> experto... pero sí que habla y crea opinión.
>>>>> Pues bien, incluso un inexperto en terremotos como yo puede  
>>>>> darse cuenta de que afirmaciones de este tipo son una simpleza  
>>>>> tan basta y burda que hasta ofenden.
>>>>> Primero, no sé qué tipo de absurda ignorancia podría llevar a  
>>>>> alguien a pensar que se han quedado cortos en cuanto a sus  
>>>>> previsiones. Es un poco como lo de pretender hacernos creer que  
>>>>> lo de N. Y. y Washington hace diez años fue algo inesperado y a  
>>>>> traición... No, no cuela.
>>>>> Y es que sucede con esto lo mismo que con la seguridad  
>>>>> aeronáutica: los aviones son sistemas tan repletos de  
>>>>> redundancias que cuando uno se estrella, lo sensato es pensar en  
>>>>> sabotaje antes que en accidente. Así visto, está claro que hay  
>>>>> un componente intencional.
>>>>> Segundo, hay un dato curioso que tiene que ver con la  
>>>>> sismología: y es que hay quien dice que en la zona donde se  
>>>>> produjo este terremoto de 9.1 grados Richter no existen  
>>>>> secciones de falla mayores de 300 Km. y por tanto la experiencia  
>>>>> indica que no se pueden dar terremotos de más de 7.5 grados, lo  
>>>>> cual significaría que el terremoto del pasado día 11 era en todo  
>>>>> punto imprevisible. Fue por tanto un terremoto anormal (fuera de  
>>>>> la norma)**. Estos datos pueden no ser veraces, pero quien*** lo  
>>>>> afirmaba daba datos concretos que no deben ser difíciles de  
>>>>> corroborar. Pero es que además, sabiendo esto, no solamente  
>>>>> vemos cómo la acusación de negligencia por falta de previsión es  
>>>>> tendenciosa, sino que a la luz de lo ocurrido incluso se podría  
>>>>> argumentar lo contrario, que fueron muy previsores, puesto que a  
>>>>> pesar de salirse de madre el asunto, aún la central aguantó más  
>>>>> de lo que cabría esperar.
>>>>>
>>>>> Resumiendo, allá se va para la mierda el mito de que “los  
>>>>> japoneses que se jodan que la culpa es de ellos”, y además vemos  
>>>>> que también en este punto nos encontramos con lo excepcional y  
>>>>> lo anormal.
>>>>> Yo no soy entendido ni estudioso de leyes, sismología,  
>>>>> geopolítica ni otras muchas cosas. Pero lo que veo de puta madre  
>>>>> es cuándo dos voces diferentes me están afirmando realidades  
>>>>> contradictorias sobre una misma cuestión. En eso soy un experto,  
>>>>> lo mismo que mucha otra gente.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> * Porque hay que recordar que no es sólo una la que tiene  
>>>>> problemas. O sea, que mientras se bombardea desde los medios de  
>>>>> prensa con información sobre lo que pasa en una central, al  
>>>>> mismo tiempo también vemos cómo se están escondiendo, o cuando  
>>>>> menos evitando, otras informaciones.
>>>>>
>>>>>
>>>>> ** Cuando haya expuesto más argumentos se verá que esta  
>>>>> “anormalidad” es una constante que en sí misma constituye un  
>>>>> indicio.
>>>>>
>>>>> *** En este enlace se puede encontrar el podcast del programa  
>>>>> (de momento, no soy capaz de encontrar otras fuentes que afirmen  
>>>>> la misma información) donde lo afirma Jose Manuel Nieves. Aunque  
>>>>> también entrevistan a Emilio Carreño, director de la Red Sísmica  
>>>>> Nacional, que afirma precisamente lo contrario, que sí  
>>>>> consideraban la posibilidad de un terremoto así en esa zona y se  
>>>>> construyó en consecuencia, pero también se refiere a lo  
>>>>> imprevisible que es que el maremoto haya producido más daños que  
>>>>> el terremoto. Y, en cualquier caso, estamos hablando de un  
>>>>> terremoto de magnitud nunca vista en Japón, por tanto otra vez  
>>>>> nos encontramos con lo excepcional e inédito (esto también  
>>>>> sucedió en Chile con el terremoto del 23 Feb. de 2010, que fue  
>>>>> exagerado – 5 min.- incluso en comparación con los mayores  
>>>>> terremotos que se han dado allí – de 1min. a minuto y medio-).  
>>>>> Síiiiii, ya séeeee... no se puede atribuir a la opinión de un  
>>>>> sólo experto la razón absoluta. Bueno, yo, por lo de pronto, me  
>>>>> limito a señalar indicios que contradicen la teoría de la  
>>>>> explicación conspirafóbica. Porque además se da la circunstancia  
>>>>> de que muchas veces las opiniones tenidas por excepción son  
>>>>> realmente las mayoritarias, mientras que por contra la versión  
>>>>> oficial es sostenida solamente por un puñado de supuestos  
>>>>> expertos que además afirman lo que afirman porque les pagan por  
>>>>> ello. Supongo que no hace falta poner ejemplos de esto, pero  
>>>>> para muestra, el botón que me indicaba Joaquín: http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=7818 
>>>>> .
>>>>>
>>>>>
>>>>> Por cierto, a modo de detalle curioso, comentaré que me llamó la  
>>>>> atención que ni por un momento mencionaron en ese programa de  
>>>>> radio nada sobre teorías de la conspiración en relación con  
>>>>> armas electromagnéticas ni nada de eso, y eso a pesar de que  
>>>>> este Iker Jiménez es el perfecto heredero de toda la basura  
>>>>> (des)informativa que en su día representó Jiménez del Oso (lo de  
>>>>> “Jiménez” debe ser una marca de franquicia o algo). Como se  
>>>>> podrá escuchar en el podcast, a medida que avanza el programa la  
>>>>> señorita de los dientes interrumpe de cuando en cuando para  
>>>>> mencionar las noticias que encuentra en la red referidas al  
>>>>> terremoto: que si ovnis por aquí, que si Parravicini por allá...  
>>>>> Y este tipo, tan entendido en lo desconocido, lo esotérico y lo  
>>>>> paranormal, con esa especie de apariencia cientificista que  
>>>>> intenta darle a todo lo que hace... ¡se deja en el tintero el  
>>>>> gran mito conspiranoico de estos años, cuando ya había  
>>>>> referencias al aarpa contra Japón en Youtube horas antes de su  
>>>>> programa! ¡Qué burros! ¡Si esto es lo que le gusta escuchar a la  
>>>>> audiencia: conspiraciones truculentas!, ¿o no?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 17 de marzo de 2011 15:00, carlos suarez <carlossuarez1966 en gmail.com 
>>>>> > escribió:
>>>>>
>>>>> Para empezar, no se puede atribuir a la opinión de un sólo  
>>>>> experto la razón absoluta. . .
>>>>>
>>>>> Aún así Barrientos dice claramente:
>>>>>
>>>>>
>>>>> “ve un poco refrendada la hipótesis de los agrupamientos de  
>>>>> megaterremotos que se vio en los años 60, cuando sucedieron los  
>>>>> dos más grandes de la historia de la humanidad: Valdivia y  
>>>>> Alaska, ocurridos en un lapso de 4 años”. . . .
>>>>>
>>>>> Además. . . revisando los registros historicos:
>>>>>
>>>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Terremotos_del_siglo_XX
>>>>>
>>>>> Entre el año 1994 y 1995 se produjeros 5 de "excepcional  
>>>>> magnitud" tres de ellos en Chile. . . . .
>>>>>
>>>>> Entre los años 60 y 66 también se otros produjeron 5 de  
>>>>> "excepcional magnitud". . . entre los cuales estan los dos más  
>>>>> grandes de la historia de la humanidad. . . . .  . . ¿debemos  
>>>>> atribuir estos dos a un "origen artificial"?. . . . .
>>>>>
>>>>> carlossuarez1966.wordpress.com
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 17 de marzo de 2011 14:47, Durán Vázquez Durán Vázquez <nomenekpos en gmail.com 
>>>>> > escribió:
>>>>>
>>>>> Entonces, creo que todas y todos hemos visto ya cómo cae un mito  
>>>>> acerca de los terremotos recientes (tú, Carlos, estarás también  
>>>>> de acuerdo en ello) y es el mito sobre que "no se producen más  
>>>>> terremotos excepcionales de lo habitual, sino que ahora tenemos  
>>>>> información más abundante", una chorrada que he escuchado  
>>>>> durante el último año, y muy a menudo durante toda esta semana  
>>>>> en la televisión, prensa y radio.
>>>>> No es que el experto Barrientos, por ser experto, tenga  
>>>>> necesariamente que estar en lo cierto. Pero su testimonio sí que  
>>>>> sirve, por lo de pronto, como indicio para argumentar en contra  
>>>>> de ese mito.
>>>>>
>>>>>
>>>>> (Sugiero a lxs usuarixs de abrouxados enviar sus mensaje y  
>>>>> respuestas sólo a la dirección de abrouxados, sin incluir CC o  
>>>>> CCO, porque si no pueden ocurrir confusiones. Por ejemplo, si me  
>>>>> llega un mensaje desde abrouxados que también se me ha enviado a  
>>>>> mi cuenta de correo como Copia de Carbón Oculta, al darle a  
>>>>> responder mi respuesta sale sólo al correo de la persona que  
>>>>> envió el mensaje y no a abrouxados, cuya dirección yo tendría  
>>>>> que agregar).
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 17 de marzo de 2011 14:42, Durán Vázquez Durán Vázquez <nomenekpos en gmail.com 
>>>>> > escribió:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 17 de marzo de 2011 13:57, Durán Vázquez Durán Vázquez <nomenekpos en gmail.com 
>>>>> > escribió:
>>>>>
>>>>> http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=271552&Itemid=1
>>>>>
>>>>> "[...] Sergio Barrientos alertó hoy aquí sobre la concentración  
>>>>> de terremotos de excepcional magnitud en tan corto período de  
>>>>> tiempo, lo que calificó de inusual y requerido de una nueva  
>>>>> línea de estudios.[...]"
>>>>>
>>>>> "[...] Comentó que movimientos telúricos de esa naturaleza  
>>>>> deberían tener lugar cada 25 o 30 años y no concentrados en poco  
>>>>> más de seis o siete años.[...]"
>>>>>
>>>>> [...] Consideró finalmente que la inesperada secuencia de  
>>>>> temblores dará necesariamente origen a una nueva línea de  
>>>>> estudios en materia sísmica.[...]
>>>>>
>>>>>
>>>>> claro, claro... nueva línea, novedad. Ya le digo yo a Barrientos  
>>>>> cómo se va a llamar su nueva línea: "terremotos de origen  
>>>>> artificial"
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 17 de marzo de 2011 09:32, carlos suarez <carlossuarez1966 en gmail.com 
>>>>> > escribió:
>>>>>
>>>>>
>>>>> “ve un poco refrendada la hipótesis de los agrupamientos de  
>>>>> megaterremotos que se vio en los años 60, cuando sucedieron los  
>>>>> dos más grandes de la historia de la humanidad: Valdivia y  
>>>>> Alaska, ocurridos en un lapso de 4 años”. . . .
>>>>>
>>>>> “Se necesita un período de observación muchísimo más largo para  
>>>>> sacar conclusiones. Sería temerario si se hace eso en un período  
>>>>> breve”
>>>>>
>>>>> “Chile es país sísmico, lo ha sido durante mil millones de años  
>>>>> y seguirá siéndolo. Es una condición a la cual nos tenemos que  
>>>>> adaptar. Por lo tanto, el hecho de que haya o no terremotos en  
>>>>> otra parte del mundo es algo que no tiene relación”.
>>>>>
>>>>> carlossuarez1966.wordpress.com
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 17 de marzo de 2011 01:32, Durán Vázquez Durán Vázquez <nomenekpos en gmail.com 
>>>>> > escribió:
>>>>>
>>>>> http://www.vieneya.com/2011/03/director-de-sismologia-dice-que-no-es.html
>>>>>
>>>>> vaya panorama...
>>>>>
>>>>> ¿este hombre no se da cuenta de la cantidad de chascarrillos a  
>>>>> los que va a dar pábulo?
>>>>> Se va a cargar todas las teorías de la explicación  
>>>>> conspirafóbica tan duramente trabajadas.
>>>>>
>>>>> __________
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 15 de marzo de 2011 23:31, Durán Vázquez Durán Vázquez <nomenekpos en gmail.com 
>>>>> > escribió:
>>>>>  Vamos a ver. Está claro que se va a producir un fall -out, y  
>>>>> está claro desde el primerísimo momento en que se difundió la  
>>>>> noticia sobre una alarma nuclear (es decir, desde el día del  
>>>>> ataque mismo).
>>>>> Es sólo cuestión de tiempo, por más que luego lo acallen.
>>>>>
>>>>>  Lo que se dirime ahora no es si va a haber matanza o no. La  
>>>>> matanza para el oriente está garantizada. Lo que se dirime es si  
>>>>> va a pasar a la conciencia colectiva como una desgracia  
>>>>> "inevitable" (o todavía peor: una desgracia culpa de lxs  
>>>>> partidarixs de la energía nuclear) o si va a pasar como un acto  
>>>>> de guerra. Ahí es donde nos la jugamos, porque si no se destapa  
>>>>> ahora el pastel, luego va a volver a ocurrir en otra parte, y  
>>>>> otra vez y otra vez... como lleva ocurriendo desde el año pasado.
>>>>> ___________
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 15 de marzo de 2011 20:04, Joaquín Lana  
>>>>> <joaquinlana en gmail.com> escribió:
>>>>> • No 1: Cooling failure, partial melting of core, vapor vented,  
>>>>> hydrogen explosion, seawater pumped in.
>>>>>
>>>>> • No 2: Cooling failure, seawater pumped in, fuel rods fully  
>>>>> exposed temporarily, vapor vented, damage to containment system,  
>>>>> potential meltdown feared.
>>>>>
>>>>> • No 3: Cooling failure, partial melting of core feared, vapor  
>>>>> vented, seawater pumped in, hydrogen explosion, high-level  
>>>>> radiation measured nearby.
>>>>>
>>>>> • No 4: Under maintenance when quake struck, fire caused  
>>>>> possibly by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods,  
>>>>> pool water level feared receding.
>>>>>
>>>>> • No 5: Under maintenance when quake struck, temperature  
>>>>> slightly rising at spent fuel pool.
>>>>>
>>>>> • No 6 - Under maintenance when quake struck, temperature  
>>>>> slightly rising at spent fuel pool.
>>>>>
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> A ver...esto arranca de que se me ocurrió mandar uno de los  
> "asépticos" informes de TEPCO
> http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html
> Que son una pandilla de caraduras.
> Como decía el ex-militar ex-soviético que se ocupó de dirigir el  
> asunto de "liquidar" Chernobyl...es algo demasiado grave como para  
> dejarlo en manos de una empresa.
>
> Respecto al "rigor científico"...bueno, es el "rigor científico" el  
> culpable de cosas como las de Fukushima.
>
> La "señora" Razón es la heredera de la "señora" Fe.
>
> Como dice la canción: "More than this is what we are"
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Abrazos
Miguel Prado

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